Blå Bandets seminarium om gårdsförsäljning med utredaren Nordling

Är begreppet gårdsförsäljning missvisande, frågade politiske chefred. på Västerbottens-Kuriren Ola Nordebo? (bilden) - Absolut, visst är begreppet missvisande, svarade utredaren Lotty Nordling (bilden) och i hennes presentation framkom både att det kan öppnas nya försäljningsställen mitt i städerna och att det också kan bli möjligt att sälja importerad alkohol. - Jag tror inte att man kan öka sina inkomster med gårdsförsäljning av alkohol, det har inte gjorts i Finland, framhöll Blå Bandets förbundsordförande Annika R Bergman som också driver lantbruk. Erina Almgren, förb. ordf. Sveriges Blåbandsungdom; Annika R Bergman, förb. ordf. Blå Bandet och Ulla Lingesjö, förbundskonsulent studieförbundet NBV. (Foto: Per-Olof Svensson) Seminariet arrangerades av Blå Bandets alkoholpolitiska råd och var från början tänkt som en paneldebatt. Jordbruksminister Eskil Erlandsson tackade dock nej liksom flera påtänkta deltagare. Därför blev det istället större utrymme för Nordling att presentera utredningen. I inledningen betonade Lotty Nordling att hon är jurist och inte nykterist. Hon gav en historisk bakgrund då hon var inblandad i det s.k. Franzen-målet i samband med att Sverige blivit medlemmar i EU. - Då var jag tvungen att sätta mig in i den svenska alkoholpolitiken. För ett år sedan fick hon detta uppdrag som hon var tveksam över och övertalades till. Nordling betonade i sin föredragning att uppdraget innebar att lägga förslag på "hur kan gårdsförsäljning av alkohol ske". - Det går att förena om det finns en modell som inte hindrar utländska producenter. Nordling ansåg att detta inte är i konflikt med den svenska alkoholpolitiken och även om det finns önskemål att minska konsumtionen framhöll hon: - Men vi har inte förbjudit alkoholkonsumtion. Hon ställde frågan "finns efterfrågan att köpa på en gård" och svarade själv: - Det är ett berättigat intresse ur konsumenternas utgångspunkt. Nordling sa att tillverkarna samstämmigt menar, samtidigt som hon sa att hon bara pratat med ett par stycken, att det konsumenterna efterfrågar vid studiebesök är att samtidigt kunna köpa hem några flaskor som minne. - Därför föreslår vi att försäljning ska vara möjlig vid studiebesök och föreläsningar som en upplevelsetjänst, men det ska vara mot betalning, inte bara som ett marknadsföringsjippo, betonade Nordling. Detta ska ske med balans och kontroll och Nordling tror på en bra tillsyn på det lokala planet. Det framkom dock inte hur hon tror att detta ska fungera när det finns brister i den lokala tillsynen idag med bl.a. ålderskontroller och överserveringar. I debatten har jordbruksminister Eskil Erlandsson gjort gårdsförsäljningen till en profilfråga för landsbygdens utveckling. En harmlös turistnäring som dock står i stark kontrast med de möjligheter som utredaren Lotty Nordling målade upp under sin föredragning: - För att inte diskriminera produkter så måste de även sälja inte bara egna utan även andras produkter av samma slag. Nordling berättade att föreställningen om att detta endast innebär vinförsäljning av det man själv förädlat på en gård på landet inte stämmer. - När vi började utgick vi från detta, men fick klart för oss att det även måste tillhandahållas utländska produkter. Finland har infört gårdsförsäljning men någon succé kan det knappast beskrivas som med 30-tal gårdar och omkring 1.000 arbetstillfällen. De har dock fått kritik från EU för att de bara säljer egenproducerat. - Den har inte påverkat folkhälsan men däremot gett problem med EU. Däremot har de inte ifrågasatt ALKO (finska motsvarigheten till Systembolaget, reds. anm.) - Man kan leva bredvid varandra, värt att tänka på även här. Lotty Nordling menade att det måste finnas en konsumentefterfrågan och att det är därför de har plockat in studiebesök. Hon tog även upp frågan om vad är en gård? Att geografiskt begränsa det till landsbygd kan angripas av EU liksom att begränsa till försäljning av egna produkter. - Vill man vara säker, även om man aldrig kan vara hundra, så behöver det vara så få begränsningar som möjligt av folkhälsoskäl. Nordling hemlighöll inte att gårdsförsäljning ej handlar om vad man traditionellt tänker sig. Det finns inga begränsningar att det kan ske mitt i staden. - Utredningens bedömning är att det inte är skadligt för folkhälsan och att det inte hotar monopolet. - Det som kan hota monopolet är om gårdsförsäljningen blir så stor att den konkurerar med monopolet. Nordling ansåg dock inte att det är särskilt troligt att det kommer att välla in utländsk alkohol. Vidare ska det finnas begränsningar genom att varje aktör högst får sälja 1.500 liter ren alkohol vilket innebär motsvarande cirka 3.750 sprit, 10.000 liter vin eller 27.000 liter starköl. - Det kanske skulle handla om 0,5 procent av Systembolagets totalförsäljning. Men vem vet vad som händer i framtiden, skulle det bli tusentals försäljare, då kanske man kan tala om hot mot monopolet. Det ska enligt utredningen finnas stränga regler för hur marknadsföringen av alkoholen får göras. - Det går inte att ordna vilka jippon som helst, avslutade Lotty Nordling sin föredragning. Ola Nordebo, politisk chefredaktör på Västerbottens-Kuriren konstaterade att det antecknats flitigt och att det kändes i luften att många frågor väntade, från den blandade åhörarskaran som bestod av flera riksdagsledamöter, journalister, förbundsordföranden, intresserade medlemmar och anställda inom offentlig sektor. Inledningsvis konstaterade Nordebo att det är en juridisk och inte alkoholpolitisk utredning och att denna föreslagna gårdsförsäljning inte är jämförbart med den traditionella tanken på gårdar. - Vad är begränsningen, undrade Lotty Nordling? Att begreppet gårdsförsäljning är missvisande, förtydligade Nordebo. - Absolut, visst är begreppet missvisande, men det här kan betyda något för microbryggerierna som inte kommer in på Systembolaget, menade Lotty Nordling. Man kan inte utesluta möjligheten att EU ger kritik i alla fall, undrade Nordebo? - Vi har inte sett någonstans att monopol faller. EU-kommissionen har inte ifrågasatt finska monopolet, svarade Nordling och fortsatte: - I Sverige skulle man inte välja gårdsförsäljning före Systembolaget. Gårdsförsäljning är grovt missvisande, förslaget kan lika gärna innebära en Smirnoff-butik. Om jag var alkoholindustrin, skulle jag hävda att detta inte var monopol och även ifrågasätta mängdbegränsningen, sa Pierre Andersson, tidningen Accent. - Allt kan ifrågasättas, Systembolaget kan även idag hamna i EG-domstolen, kommenterade Lotty Nordling. Gårdsförsäljningen i Finland är romantiserat och motiveras av några som driver den här frågan, sa riksdagsledamoten och Blå Bandets vice förbundsordförande Lars-Axel Nordell, även ordförande i riksdagens nykterhetsgrupp. - De har bra gårdar, bra egenproducerade egna råvaror men fick kritik från EG-kommissionen, EU-rättsligt fungerade det inte, kommenterade Lotty Nordling. Den föreslagna begränsningen av hur mycket som får säljas, finns en risk att varje aktör bildar flera bolag? Hur stor andel ska vara egenproducerat, räcker det med fem flaskor? Det frågade Bertil Forsberg, ledamot i Blå Bandets centralstyrelse och drogpolitiska rådet. - I princip men det ska vara seriöst, svarade Lotty Nordling. Egon Frid, riksdagsledamot i förra mandatperioden, berättade att riksdagens utredningstjänst hösten 2009 kom fram till att det inte kan uteslutas att gårdsförsäljning äventyrar det svenska monopolet. - Det här är ett riskscenario. - Man kan inte utesluta någonting i juridikens värld, kommenterade Lotty Nordling som inte ser något samband mellan gårdsförsäljning och monopolet. - Den svenska debatten bygger på Finland och landsbygd. Finns det politiska skäl eller är det endast juridiska? Det frågade Anders Andersson, riksdagsledamot som även undrade kring vitsen med att den egentillverkade alkoholen kanske stannar vid 5-10 procent då det är mer lönsamt att importera. - Om Öland får 40-50 ställen, hur kommer man då att se på monopolet? - Stora volymer kan hota monopolet, svarade Lotty Nordling. Pierre Andersson: - Var går gränsen? - Monopol är det så länge man har ensamrätt att i hela landet sälja alkohol, svarade Lotty Nordling. - Människans fantasi är stor och alltid större än lagstiftarna. Därför har vi en spärr i förslaget. Tanken är inte att det ska räcka med fem kronor i inträde och se några bilder, sa Lotty Nordling för att förtydliga förslaget kring upplevelsetjänsten. Vidare sa hon att om någon inte uppfyller kraven får man vägra tillstånd. - Det finns alltid risker, gå inte över gatan, det kan komma en bil... Anders Andersson: - Vad ska ingå i upplevelsen? Skillnad mellan kommuner? - Det finns en risk, olika miljöer är olika farliga. Det kan bli en oenhetlig tillämpning, svarade Lotty Nordling. Bo Högstedt, verksamhetskonsulent på IOGT-NTO konstaterade att som tillverkning räknas även om restauranger späder och kryddar. - Om framtiden vet vi ingenting, svarade Lotty Nordling. Kjell-Ove Oscarsson, IOGT-NTO:s vice förbundsordförande: - Det här är ett stort hot, kan bli spiken i kistan. Oscarsson berättade att bara hälften av kommunerna har en godkänd serveringskontroll och ser då ytterligare problem om kommuner ska kontrollera gårdsförsäljning. Lotty Nordling sa tidigare i sin föredragning att människor har svårt att förstå varför man inte kan få köpa om man är på studiebesök där alkohol produceras. - Om folk inte förstår får man förklara varför vi inte får köpa alkohol överallt i Sverige, sa Annika R Bergman, Blå Bandets förbundsordförande som också berättade att hon själv driver lantbruk och att LRF (Lantbrukarnas Riksförbund, reds. anm.) är drivande för gårdsförsäljning. Mats Gunnarsson, generalsekreterare SLAN, Sveriges landsråd för alkohol- och narkotikafrågor: - Det finns en risk att svinn i produktionen kan innebära att flaskor skickas vid sidan om, ser ni ingen oro i det? - Alltid oroväckande om saker sker vid sidan om systemet men det är ingenting som ökar med den modell vi lagt, svarade Lotty Nordling. Ulla Lingesjö, förbundskonsulent studieförbundet NBV: - Varför öppna denna Pandoras ask när det finns risker? - Riksdagen har gett mig uppdraget, svarade Lotty Nordling. Ola Nordebo: Vilka är dina sammantagna reaktioner du fått som utredare? - Att det finns så mycket dynamit i frågan, svarade Lotty Nordling och avslutade: - Jag har aldrig haft en utredning som det har läckt så mycket från, det har inte varit särskilt lustfyllt. Blå Bandets seminarium hölls i Blå Bandets konferensanläggning Princess Hall i Stockholm i samverkan med studieförbundet NBV och Sveriges Landsråd i alkohol- och narkotikafrågor, SLAN. Lotty Nordling och Ola Nordebo avtackades med Blå Bandets bok Lyssna på barnen. PER-OLOF SVENSSON